《鲁健访谈》 20250130 对话饺子: https://tv.cctv.com/2025/01/30/VIDEgEooN5o2AO59ZoUDYDl1250130.shtml

主持人：哇，好震撼。这又从另外一个赛道，把中国的动画电影又拉高到一个新的层次。 饺子：我觉得这个还是因为观众对于国产动画的包容。因为我们自己知道自己有好多地方真做得不足， 主持人：那是因为你们要求太高了。但是对观众来讲，我觉得很震撼了。 饺子：这主要还是要自己专心做自己的事。 主持人：我们现在就是希望这些不同的电影势力，把这股潮流给他继续下去，做一辈子。 《哪吒1》大家等了整整5年时间，以为《哪吒2》可能会快一点，但没想到又是一个五年。怎么用了这么长时间？ 饺子：你要做好作品，必须打磨呀，这时间是省不了的。而且开做《哪吒2》的时候，想的主要是要把作品做好才是第一位的。后来做着做着就发现，每一步因为要求都提得特别高，所以花时间花的也是超出了我的预期。原先哈可能我心目当中大概有一个范围，可能三年差不多出来了吧，但做到后面就刹不住车了。而且参与到这个项目当中的每一个人，其实都特别纯粹，因为也是喜欢这个项目。大家都希望精益求精，把自己手里的工作做到极致。 制片人：这个质量是不能伤害观众的利益，大家看就看好的东西。所以整个团队我们就要卯足劲踮着脚，可能有些镜头的特效难度是跳起脚来去够那个天花板。我们可以去看一下，我们目前市面上所出现的电影，有没有类似的片子出现。如果没有，我们有，这就是唯一。 （画面出现《哪吒2里的》铁锁链镜头，针对这组特效的呈现形式，制作团队曾与导演产生过严重的意见分歧） 跟饺子讲不通，饺子说不行，我就要观众的那种视觉效果的那种感觉。我们由于时间的关系，偷偷的跑去跟光线传媒打电话，喂，你在哪，我们一直在沟通铁链的事情。这个铁链一加上周期保不住，你们再去跟饺子对一对行不行。结果要做。 饺子：那些铁锁，我是完全不能放松的，完全不能“放水”的。因为那海底的妖族被困在海底炼狱，然后他们又要龙王借他们的兵去围困陈塘关，然后他们有反叛之心，同时龙王又能够捏住他们的命门。这是一个剧情主线上的一个逻辑的一个底层核心。这个上面如果放水了，让他们如果没有粘在身上的锁链了，让他们从虚空裂口一出来不就自由了。 视效总监：我们在推进的过程中，其实我们也是反复地测试了很多版，在前期的表现并不理想。它有很多明确的问题是解决不了的，包括它穿插，有时候会影响我们的画面构图。那么包括你数量太多的时候，这个铁链也会造成非常大的这种解算压力。 最终分了几种不同的方式，一种是群集类，能空中飞的，还有一种呢是会在远景，就是顺着那个城墙挂上去的，这还有就是近景，还要跟陈塘关士兵交战的那些，跳起来之后，铁链跟这一甩，这个还不是一个粗暴的只是解决穿帮的问题，导演想要的是乱中又有序，还要好看，要像头发丝一样，在空中随着风有点微弱的摇曳感。 千军万马，这么多妖族全部每个人身上都要缠一条锁链，你这以往所有的特效人员也没有接触过这样的任务，所以就会存在很长的磨合和试验的周期。这是一个研发工作，研发工作的时间就是不可控的。嗯，这其实也是我们团队的一个技术难点。我们拉了我们所有的智能团拉到一起，解决这个质感的问题，数量的问题，从技术上，从效果上反复打磨吧。光这一个元素，从它的制作到最终导演通过我们做了差不多得有四个月。 主持人：那是不是你对自己太苛刻了，要求太高了？ 饺子：观众们这么期待《哪吒2》，然后预期已经拔得这么高了，动用这么多的资源，人力物力去做《哪吒2》，机会是不能糟蹋的。这必须倾其所有去实现最好的效果呈现给观众。 主持人：那《哪吒2》的制作过程当中是一直背负着比如说来自观众的这种压力吗？ 饺子：这压力一定是有的，因为刚从《哪吒1》的时候，我路演的时候，大家说啊，期待你什么时候能《哪吒2》上映，这个时候马上压力就来了。所以当时还来不及喜悦，马上就会陷入焦虑。所以我自己都计算不出，《哪吒2》到底是从什么时候开始编剧的，可能在《哪吒1》编剧的时候，有些钩子也已经埋在那了。所以这打磨剧本的时间也是花了很久很久。 但这个过程我是尽量的把这些压力，这些客观的压力给推到一边，我尽量的投入到自己主观的这种创作的欲望和冲动当中去。 主持人：你会不会把压力都推到别人，带给团队，把压力转移给他们 饺子：但这没办法的。我也希望能给所有的这些制作人员更多的时间，真正把他们的潜力给挖掘出来。嗯，而且从我的人生轨迹，我也发现，真的很多时候潜力都是被逼出来的。 就像以前我刚刚高中参加军训，那时候我觉得哈我顶多做20个俯卧撑，顶天了。军训的教练要我做30个，他说知道你行，做都做了30个，再来五个，哈哈哈，再来五个，嗯，最后我做了50个，我才重新认识了自己。其实很多时候自己的极限都是自己假想的，想象的，自己的能力其实完全超出了自己的想象。所以我们很多人后面都需要人捅一捅。捅一捅了之后，他才发现自己有多厉害。 主持人：院线长片它应该是一套工业化的流程体系，当初对你来讲会不会觉得这可能是一个不可能完成的任务？ 饺子：有一句话说得好，“出来混”最重要的是什么，首先是“出来”。嗯，走到这一步了之后，你就会发现你总会找得到方法去解决问题，而且你会遇到更多志同道合的人，大家会互相取长补短，你负责这样，我负责那样，这么多人凑在一起，总能把事给扛下来，也不是一个人在战斗的。 主持人：当时，我记着好像说创作《哪吒1》的时候，砍掉了很多镜头，这可能也是当时的一个遗憾。那《哪吒2》有没有把这些遗憾给补上？ 饺子：《哪吒2》，如果是砍镜头，都是因为时长的压力才砍掉的镜头，而不是因为我们完不成这特效而砍掉的镜头。哪怕它难度再高的镜头，我们都是顶着压力去实现的。 主持人：在创作过程中，您有没有遇到过一些特别难忘的经历？ 饺子：因为我们的观众群比较年龄比较广，也要照顾到一些小孩的这种观影体验，嗯，时长过长也不太好。 主持人：这其实也是一个挺痛苦的抉择的过程。 饺子：都是心血。我在《打个大西瓜》里面呢，是用这种纸牌翻滚的方式，这种艺术化的表现形式去实现的。对于这部短片来说是他的优点，它是一种新颖的艺术表现方式。但这一次我们结尾的这种两军对垒，我是希望实现一种突破。因为以前我看过很多的神话题材的作品，天兵天将或者和妖族哈，他对垒的时候，就往往是把平面上的战斗搬到了天上，就是铺开一片云海，然后两军呢还是这种二维的这种构成。这里面其实有很多想象空间，它应该是三维立体的，它还多了一个轴向。所以我想象当中，它更加类似于两个鸟群的这种战斗。所以最后我又想到《打个大西瓜》这种浪潮汹涌的，人潮汹涌的这种反复拍打撞击的这种感觉。所以就把这个创意给想怎么样把它给视觉化。这也是我们的《哪吒2》当中的创作的一个难点。 因为一开始分镜师拿着他都是蒙的，他看我剧本这么写了，他也不知道该怎么样入手。然后特效看着也是懵的，这么大的体量，然后这些人物会冲击在一起，会是什么样一种质感，然后会有哪些特效的细节，对于他们来说也是不可想象的。我们最难的几个特效，就全部时间都是花到了研发上面去了。就一定要做观众没见过的，能够造成强烈的视觉冲击的，或者说能够有一种非常新颖的艺术表现形式，能给观众更多的美感刺激的，这样的东西我们才觉得有做的价值。 但在这个创意的实现之后呢，其实都还可以深入。如果思维发展开来，我在想三维的空间当中的一个部队，这种组成的战阵应该有些说道，应该有些战法。 主持人：那就从这个角度来讲，这给后边的《哪吒3》又带来更多的期待呀。 饺子：现在想着呢《哪吒3》，这么多坑，我想着有种绝望的感觉，哈哈，但嗯怎么说呢，我跟团队都一直在说哈，每一部作品都要当成自己最后的一部作品去创作，嗯，不要留给自己任何突破的可能性。然后你跨过这座高山了之后，你回望的时候，你才发现不过如此嘛，大家的能力又涨了，下一步再去挑战自己新的极限嘛。 主持人：在创作过程中，您觉得最痛苦的是什么？ 饺子：嗯，导演最痛苦的是什么，就让嗯所有的这些和自己也能搭配的工作人员，能够明白自己内心的想法。这个是有方法论的，只不过过程当中还是反复打磨，是非常磨人的。就不断的阐述嘛自己的想法，甚至是画出来画出一些草图。然后《哪吒1》的时候我还会画的要多一些，《哪吒2》的时候作品量级在不断的增大了之后，呃，自己都没空画了。嗯，因为要处理的问题太多了。哪怕是我们的工作当中最快捷的分镜的表现，那也要他画好几天了之后，再让我看看他和我的想法是不是一契合，然后我再反馈给他，不对啊，再换个方向，那又是好几天的时间。 主持人：我觉得你是一个特别较真的人。 饺子：没办法啊，我觉得要做导演，要做艺术创作都得较真啊。一定会。像以前的我们，《哪吒》之所以要拍这个系列，也是因为我受到了以前上海美术电影制片厂《哪吒闹海》的深刻的影响。嗯，也想过他们那时候做出来的这些中国动画，为什么有这么浓烈的这种民族风格，他们的艺术水准为什么这么高。我们现在做《哪吒》，也是因为毕竟看了这么多优秀的艺术作品，我的创作当中，就不自主的会把他们都吸取过来。我算是运气好，就正好我喜欢的东西，就比较符合范围大一些的观众的喜欢。 主持人：您觉得中国的动画电影市场现在处于一个什么样的阶段？ 饺子：中国经济发展也就这几十年才突飞猛进的事，然后包括电影院的兴起数量的增加，这也都不是一蹴而就的，是正好水到渠成，到了今天才有这环境。这种东西我觉得自然而然的，当国力发展到一定的阶段，当人民的这种艺术的生活的这些需求达到一定的阶段，自然会有这样的市场的存在。同时我们也算是遇上一个好时代，所以才有这样的机会去做自己喜欢的事，去心无旁骛的去投入，去创作，最终还能够得到回报。只要这样的成功案例越来越多，我相信后面会涌现出更多更好的创作者，更多更好的作品。这是一个趋势。 主持人：特效制作没有给外面国际上的专业团队做，是因为他们给的效果跟你要的有差距吗？ 饺子：是有差距的。而且像这一次，我们本来呢也是寄望于能够找到一些国际制作团队，帮我们完成一些比较重点的镜头。但外包出去了之后，试了之后哈，才发现效果也不理想。嗯，因为哪怕我们找到一些顶级的视效制作团队，嗯，但因为我们是中国的项目，难免会对我们带有傲慢与偏见。而且就不是创作心态了，就接包的心态。也许他是一个顶级的工作室，但他可能也用三流的人员来完成我们的项目。所以我们外包出去了之后，往往好多镜头都不尽如人意。最后还是收回来自己，国内的团队来用心的去打磨，来兜底，才最后取得了更好的效果。 主持人：您觉得中国动画电影未来能走向世界吗？ 饺子：在这个过程当中，也发现以往我们所仰望的那些大山，其实也是死磕出来的。慢慢地一步一步走出来的，只不过以前带了这种畏惧感，不敢走上这条道路。所以最后发现自己还是有这种潜力。天下之事都不新鲜，所有难做的事都是人做出来的。嗯，就慢慢死磕吧。我们在死磕的过程当中也认识到了，国外的强大和先进的这些工业的流程和技术，我们仍然是在一个学习的阶段，差距肯定是在缩小。中国的真正中国文化走向世界的话，这还是来源于那作者，那作品本身一开始剧本啊，故事啊，角色呀这些东西是不是能够打动全世界的观众，这些不是能够外包的东西。所以现在呢，我第一步我做出了自己喜欢的东西，然后国内的观众也喜欢，然后渐渐的我把这东西做得越来越好，我继续精进自己的技艺。我相信总有一天呢，它里面会诞生出一些新的玩意儿，新的一些内涵，新的一些灵魂，让全世界都能够来欣赏它。 主持人：您能分享一下您的个人经历吗？ 饺子：真事。那时候其实我父亲已经去世了，就我和母亲生活在成都。他也退休了。我的父亲呢对我是比较严厉的，嗯，但我回关过往还是发现，真的我很多时候呢也是为了做能向他证明自己的一些努力。所以现在能够走到今天，其实他给我的这种父爱如山的压力，也对我的事业有很大的促进作用。但同时在我转行准备自学三维动画的时候，我的母亲对我是很包容的，甚至站在我的角度，我成了父母，我觉得我都很难做到这一点。 主持人：母亲不一定理解，但她能包容 饺子：她相信我。她知道我不是一个浮夸的人，都做事儿挺认真，挺踏实的。嗯，从小学习都挺自觉的，不至于做出这么荒唐的选择。 主持人：那你在做第一部作品的时候想到这个结果吗？我就3年不鸣一鸣惊人，能想到这种结果吗？ 饺子：有些东西想到了，有些东西没想到。真正瞄准的要参加的几个动画节等，结果发现自己因为没有师傅带，也不知道这些动画节的定位不是朝这个方向的。所以投过去了之后石沉大海。但在网上首先走红了，没想到网友喜欢。这是没想到的。 主持人：大家对哪吒的故事实在是太熟悉了对吧，但是你的这个哪吒的剧本完全改写了。父亲母亲充满了包容和爱。 饺子：因为所有的作品都会有作者本身自己的一些人生经历的这种映射。因为我的家庭其实是很和谐的，而且我能走上这条道路，也是多亏了父母对我的支持和包容。所以我是希望能把我自己真实的感悟感触给融入我的作品当中。所以由此而诞生出的后面的这些剧情，和原来的《封神》，它就像是一个平行宇宙了，它有无限的可能性了。但我们又把原来的《封神》，我们能够大家耳熟能详的一些经典的场面，一些经典的桥段能够融入进来，加入我们现代新的时代的一些发挥创造。我觉得这样就是一个很好的创作。 主持人：你这么热爱电影，现在有没有后悔过？如果我要大学不选择学药学，我可以有4年的时间更完完整整的去学习电影，学习动画制作 饺子：只要选择了就不后悔，因为所有的选择都没有对错之分。就像以前《哪吒1》的时候，主张“我命由我不由天”嘛。如果我没选这条道路，如果最后我变成了一个药剂师，我变成一个医务工作者，我能够救死扶伤，我救活了很多人，这也可以是很好的选择。 主持人：所以最后走上什么样的道路，都是人生注定的缘分。那你也算一个幸运者，最后还是回到了这样的一个自己最热爱的选择上。 饺子：确实，正是因为有这份幸运和观众的支持和认可，所以我们做作品就不能给自己留后路，永远都要倾其所有去付出。